2009年6月21日,首届新东方留学高峰论坛在北京中关村皇冠假日酒店举行。以下为各位专家学者在论坛上发表演讲的文字实录:
蒋正华:留学生对中国社会的四大影响
各位专家、各位学者、各位来宾,女士们、先生们,大家好!
我很高兴这次能够有机会参加首届新东方留学高峰论坛,跟各位来交流对留学事业的认识。自古以来中国跟世界的联系交往就非常密切,但是留学作为一项事业,有组织、有目的地开展,这还是近代的事情。这样一个事业的发展是跟中国的经济、社会的发展以及近代化的过程密切联系在一起。
在中国近代史上,19世纪末到20世纪中,可以说是不堪回首的一百年,但也是我们必须要加以审视的一百年。直到19世纪初,中国还曾经是世界上经济最发达的一个国家。有一个经济史专家麦卡森,写了一本书叫《世界经济200年回顾》,这是上世纪的一本书。他就估计中国1820年的GDP当时按照1990年美元价格计算,是1992亿美元,这是世界第一位;第二位是印度,印度当时的GDP是1109亿美元;第三位是法国,373亿美元;第四位是英国,是348亿美元。
所以,我们可以看到中国人那时跟英国的经济总量差距是非常大的,占有很大的优势。但是由于清政府闭关锁国、狂妄自大,结果很快在几十年之内就被远远地抛在这些国家的后面。特别是英国,英国最快的发展是从18世纪的中期开始,那时已经可以看到英国发展的势头。但是当时的清政府还是闭关锁国,自以为是清朝大国,不跟英国交往。当时英政府派人向乾隆皇帝要求通商,乾隆皇帝的回答就是,我天朝大国什么东西没有,还要跟你通商?结果就拒绝了。但是,我们看到,假如按照人均GDP来计算,那时英国已经是1756美元,已经是世界第一的水平了。而中国只有525美元,这只是当时世界平均水平的89%,不到90%。这样一个逐渐落后的态势,终于招致了以后在100年当中中国落后挨打的一个痛苦的经历。
19世纪下半期开始,形势迫使清政府不得不改变,所以办学堂、组织留学等活动都开始启动,更是有一批忧国忧民的先行者,包括刚才主持人说的容闳,这是很有名的第一批中国幼童出国留学。这样一些人做出了不懈的努力,留学事业就逐渐开展起来。
回首历史,从1847年容闳赴美留学算起,中国现代的留学史到现在大概是160年,基本上留学的历史可以分为四个阶段:
第一阶段,就是容闳发起的中国最早的官派留学生赴欧留学的船政留学生,以及甲午战争以后的赴日本的留学生,这是主体。这部分人政治上大多追求改良,很多人投身国防军事工业,出现了第一个铁路总工程师詹天佑,另外是翻译了《天演论》的严复,对中国发展启蒙起了很大作用。
第二阶段,从辛亥革命到新中国成立。这个阶段留学生成为政治上推翻帝制的一个主力,同时也对中国共产党的成立发展起了很大的作用。我们知道中国共产党的领导人里面很多都是到法国等地方留学。所以,这促进了废除一些旧的制度,建立现代科学研究教育制度,同时在抗日战争、解放战争当中都发挥了重要的作用。
第三阶段,从新中国成立到改革开放这一段时间。这一段时间,一方面一大批在建国前在海外留学的人员纷纷回国,奠定了很多学科的基础(如:钱学森是导弹火箭的奠基人,钱三强是原子核物理的奠基人)。另外,向苏联和东欧派遣了很多留学生,一共大概是18000多人,他们学成以后全部回国。
1955年中国科学院的首届学术委员当中,留学回国的人占到92%,。1999年获得两弹一星功勋奖章的223个人当中,有21个人,也是发挥了重要的作用。
第四阶段,从1978年到现在。随着我国进入改革开放和社会主义现代化建设的新时期,我国留学事业也进入到一个新的发展阶段。我国历史上规模最大、领域最宽、范围最广的出国留学热潮开始形成。据有关部门的统计,改革开放以来,到2008年初为止,出国留学的人数总数达到121.17万人,回国的31.97万人。可以说中国的留学史也是中国人民追求民族解放、国家独立,追求中国现代化的缩影。无论是第一代留学生强国致富的梦,还是第二代热血的理想、第三代救国的热忱、第四代建设国家的抱负,都是跟我们国家的发展密不可分的。我们现在还有很多同志也很急切地希望有留学的机会。留学生在我们国家改革开放发展中肯定发挥着很重要的作用,主要是有四个方面的作用:
第一,留学生是认识世界的尖兵
当今是一个信息工业非常发达的时代,当然有很多渠道可以来了解世界。古人说秀才不出门可知天下事,现在可知天下事的机会要更多。但是尽管如此,要真切地了解世界,我认为还是要接触世界,要自己真正到这个世界里面去,要有实际的体会。在社会学里对现代化有一个定义,定义里面有很多指标,其中有一条指标就是开放,只有这样才能不断吸收新的东西,也才能够思想非常敏锐地把握新的一些动向,来找到发展的机会。所以,出国最重要的一点,并不是仅在于学到一些书本上的知识。有一些中国同学出去,有一个不太好的倾向,很多地方的中国学生老跟中国人在一起,这是学不到东西的。你如果光是为了学一点书本上的知识,在上个世纪有一本书叫《世界是平的》,这本书就讲了十大推土机,现在把世界推平了,你要在世界任何一个地方做哪方面的工作现在都可以。但是如果你到了外国还只是在这个圈子里,你就没有办法培养世界的意识,没有办法来培养创造的能力、接受新事物的能力,也没有办法来培育你在这些方面真正能够建立起自己真正有用的网络。
我有好几个朋友都是50年代到美国去的老华侨,他们生意做得很成功,但是要做纳税等这些事时(真正跟社会接触很深的一些事情),就要找儿子、女儿帮忙。因为儿子、女儿都是从小在那儿长大,对什么东西可以避税、什么东西必须要做、不能不做,都清楚得很。美国总部我有几个朋友,他们高中的时候就在美国念书,他们的小孩是在美国念幼儿园,孩子回来笑话他的父母亲说,你们的英语说得是什么英语?孩子是说得非常地道的美国英语。那么熟悉美国情况的人,都跟从小在那里长大的不一样。同学如果有机会出去,建立这样一个基础是非常重要的。
有一个例子:一个企业到欧洲兼并了一个欧洲的企业,把欧洲这个企业所有设备都买来,准备装回来。签定了协议以后,看到什么都很满意,结果我们就跟他说,你要请一个律师看一下你的协议才行。他说,我们都是内行,协议还有什么可看的?我们都看了很多遍,请一个律师很贵,要100多万美元。后来我们再三劝他,他请了一位律师。律师来了以后,一看就给他看出了一个很明显的问题,一下就给他省了600万美元。什么问题呢?协议里面有一条说这个设备到了港口装船以后就把所有权移交给中国了。就这么一条,看起来没有什么问题。律师就跟他讲,你要知道,到了港口装船以后,船要离港的话还有很多税要交,如果所有权属于你,你就得交这些税。按照规定,你可以把所有权写成船离开该国海域以后所有权归中国,这样,所有这些离港的费用就全部要由卖的那个企业负担。如果不是有很精通地方情况的人的指导,很难了解得那么细。所以,出国首先是怎么样来认识世界。特别是我们现在要走向世界,很多搞兼并的企业,我看了很多,失败的多,成功的少,最根本的原因就是对世界没有很真切的了解。
第二,留学生是传递信息的桥梁
我们在国外跟很多朋友一起,可以更多方面了解信息,对自己不但是知识面的拓宽,而且也能够真正认识一个国家。80年代初的时候,我在在斯坦福大学工作,有一次我就跟一批教授聊天,聊天当中我们就讲到宗教问题。我是很不在意讲了一句话:迷信。这一下子就炸了锅了,所有的人都纷纷来议论。大家都议论,这还是非常有意思的。首先大家相信宗教的时候都不相信迷信这种做法,但是他们自己都有很多不同的认识。有的人认为基督教是完全正确的,《圣经》里每一句话都是对的;有的人认为上帝已经死了;还有的人认为有没有基督这个事情都是可以怀疑的,有很多证据证明根本没有耶稣这么一个人,都是后来的人造出来,他也是信基督教的。所以,从这个事情当中,启发我进一步对美国很多文化问题去研究。
第三,留学生是交流友谊的使者
中国发展很快,世界上对我们的认识也各种各样。现在有的人认为中国的发展是一种很好的模式,可以广泛推广,是中国模式,也有人说是北京共识等等。但是,也有很多人对我们有很多误解。我记得也是前几年,英国有一张报纸上登了一张照片,这个照片就拍到中国的一批老人在那儿打太极拳,这在我们国内早晨是很经常见的一个现象,但是它底下的说明是什么呢?你看中国是一个穷兵黩武的国家,是全民皆兵,连老头子都在练武。这个误解有多大!所以,留学生在国外通过互相的交流,确实可以起到双方沟通、互相了解的作用。
第四,留学生是促进发展的动力
当今是一个知识经济的时代,20世纪的知识总量据估计是人类历史上20世纪以前所有知识总量的总和。但是在20世纪前十年,知识的总量估计是20世纪一百年知识总量的总和。知识量的发展是越来越快,我们要赶上世界的话,那就需要有最新的一些信息跟各个方面动态的发展,跟前沿的发展要有很密切的接触。现在世界上正处在第六次科技革命的前沿(也有的人看法不同,认为应该叫第四次科技革命,看怎么分了)。但是这是一个新的科技革命,科技是第一生产力,同时金融是经济的核心。所以,我们在各个领域都要吸收人类最优秀的经验,留学生在这个方面可以发挥很好的作用。当然留学生发挥作用还有重要的一点是应该充分地了解国情,我也有很多很好的例子。
我在浙江看到一个很好的企业,它的董事长到美国去,碰到一个美国管理学的教授,他非常佩服这位教授。所以,他就想请他回来当总经理(现在的总经理是他的弟弟)。他回来就跟弟弟商量,弟弟说,我不相信教授会有那么高的水平。结果,他就把这个教授请来跟他弟弟一起睡了一夜,秉烛长谈,谈了一夜,弟弟决定花高薪请这个教授来。结果,这个教授来干了三个月就干不了了,说我只懂数字,干不了中国的企业,因为中国企业非常简单的一些事情他都处理不了。中国人可以想到,你要去处理外国的事情也是很难的。留学生千万不要觉得外国人说的、书上说的都是对的,到国内不了解我们的国情一定会碰壁。
当前从美国次贷危机开始全球性的经济金融风波还没有平息,中国在这方面充分显示了我们国家的政治优势跟我们经济金融的优势。我们也为留学人员提供了一个大展身手的天地。衷心地祝愿留学事业不断发展,留学生能够发挥更大的作用。谢谢大家。
李重庵:从中国崛起看留学生的贡献
尊敬的蒋委员长、尊敬的各位专家、各位教授,大家上午好!
很高兴应邀参加今天的论坛,并且按照会议组织者给我出的题目做一个简短的发言,向各位请教。
虽然中国的文化自古以来都是和外来文化互相交流、影响、吸收融合的过程中发展,所以中外学者的交流自古有之。但是和近代学校制度相对应的中国规模外派留学生的历史是从晚清开始到现在,有近一个半世纪。而这一个半世纪的同时,也正是中国从极贫极弱落后挨打的低谷开始觉醒和艰难复苏的历史。因此,一批又一批有志青年走出国门,求索强国富民的本领,探索中国应该走的道路,同时也促进中国和世界人民的交流和理解。这两个历史交错互动,这两个事业也密不可分。
我认为留学生对中国崛起的贡献可以概括为三个字:用、体、学。
首先留学生运用从外国学来的先进科技、军事、文化、管理等方面的知识和经验来强国、立兵、富民。我们回忆一下,只要国内外的政治形势许可的话,中国就能够以比较快的速度来推进经济建设。在这个期间中国的学校教育也逐步建立了完整的现代学科门类体系,教育内容从单纯的中华传统经典扩充为涵盖了全人类文明的成果。作为教育的结果,也改变了中国国民的知识结构和水平,缩短了中国和世界先进文化的差距。今天的中国已经建设成经济大国和教育大国,并且努力向经济和教育的强国迈进。
要说在这个过程中间的中国留学生的贡献,除了刚才蒋委员长提到的情况以外,我想补充几个数字。
留学生占了首届中研院院士的95%,现在两院院士的81%和54%。还有北洋海军将领的大部分,以及1955年授衔的开国十大元帅中的六位。但是留学生们的贡献远远没有停留在西学东用的层面上,而是深刻推动了中国体制的进步。他们学习国外先进的文化、思想和制度,结合中国的实际,苦苦探索中国应该走什么样的道路才能富强,他们自然成了中国革命和各方面改革的先驱,推动中国的政治、经济、社会等制度不断的进步,使中国走出了最具特色的一条发展道路。其中影响最深远的是政治制度和教育制度。
政治方面,中国民主革命的伟大先行者孙中山先生,当时以留日中国学生为骨干组织同盟会,辛亥革命推翻了帝制建立共和。而新制度的建立和巩固更需要留学生,所以民国初年,18位部长、副部长之中,15位是归国留学生。而陈独秀、李大钊等一大批具有留学经验的先进的知识分子将马克思、列宁主义引进到中国,创建了中国共产党。旅欧勤工俭学、留苏成员成为缔造新中国的革命家代表。
教育方面,在中国废科举、兴学校,打破旧的教育制度以后,留学生们先后引入了日、欧、美、苏等教育思想,苦苦探索中国教育的改革之路。被称为中国近代教育之父的蔡元培等三位北大校长,他们对中国近代大学的体制特别是大学精神的影响;我们也知道被誉为世界平民教育家的晏阳初、陶行知,上世纪20年代到40年代开展了多个乡村建设平民教育实验区,以及其中进步的理论思想和非常成功的经验;我们也知道中国近代职业教育的创始人黄炎培的系统职业教育思想和全面的成功实践等。这些中国教育体制改革先行者的思想和实践,直今天保守地说也不落后、也不过时,对我们解决现实的教育问题、推动今天的教育改革,仍然有着积极的意义和重要的价值。所以,从政治到教育,留学生对中国体制的进步和中国道路的探索都做出了积极的历史贡献,这已经超出用而涉及到体的深层。
留学生第三个贡献在和,即增进世界对中国的认识和理解,促进世界的和谐。中国和世界今天可能更加需要这种贡献,因为一方面中国发展需要和谐的国际环境,特别是民间和舆论的环境,从而能够抓住和用好当前这段宝贵的和平发展战略机遇期。这不仅由于从民国开始留学生便是外交官队伍的主体,更是因为遍布世界各地、社会各界的留学生们社会上担当着这一民族的社会责任。另外一方面,在经济甚至文化的全球化的今天,要达到费孝通教授所倡导的各美其美、美人之美、美美与共、世界大通的和谐世界,留学生和中国人民一道还要承担起世界的历史责任。
去年北京奥运会在世界引起的波澜使我们警醒,而海外留学生的行动又给我们启迪。中国正以前所未有的广度和深度融入世界,要争取和平崛起,就需要和谐的外部环境,需要世界了解和理解中国,允许和接纳中国的和平崛起。不幸的是,由于多年的文化隔阂造成的误解等因素,中国和平崛起的国际舆论、气候远远不是阳光灿烂。这样的情况下,在海外的百万留学生可以发挥优势成为很好的沟通桥梁。他们作为了解中国文化、具有国际视野、独立观察思考的知识分子,既可以帮助外国人理解和接纳中国的崛起,也可以帮助中国的民众培养出成熟的大国公民所应该具有的从容心态和世界眼光。
如果说留学生在第一个层次的贡献已经魏巍壮观,第二个层次体的贡献已经和正在做出伟大的建树,那么,在第三个层次即和的贡献可能是在今天的形势下需要更加关注、研究和引导、支持的。这当然需要留学生群体自觉的责任意识、积极友善的态度和自然有效的工作,更需要政府、社会、驻外机构以及留学机构的帮助、关心、沟通和支持,同时政府和民间也要重视和关心来华的外国留学生,帮助他们了解、理解中国,并与中国人民建立友谊,成为中国发展的支持者。
民盟有责任、意愿为支持中国的留学生事业来做出我们自己的努力。顺便提一下刚才提到的黄炎培、陶行知、费孝通等都是中国民主同盟的成员,其中有三位是我们主席,陶行知曾经担任过民盟中央的常委和教育委员会的主任委员。也顺便说一句,我们的俞敏洪同志现在也是民盟中央的常委和教育委员会的副主任委员,差一个字。
中华民族的复兴造就了中国留学生的百年辉煌,而一代代留学生的赤诚将为中华复兴百年梦想的实现做出更多、更重要的贡献。
谢谢大家!
王辉耀:中国留学市场的十大发展趋势
首届新东方留学高峰论坛非常有意义。留学在中国已经有100多年历史,但是对留学现象的探讨、研究上升到一个更新的高度,新东方做了一个很好的探讨。
今天借这个时机谈留学的话是非常合适的,因为在过去的30年,中国的留学已经成为一个新的社会现象,已经成为中国目前最开放的国际化的现象。实际上我们都知道改革开放30年最初的开始就是从恢复高考和恢复派遣留学生开始,今天这个留学论坛是非常有意义的。在此,首先祝贺新东方留学高峰论坛的胜利召开。
我今天要谈的话题实际上是“留学与海归发展趋势”。
中国关于留学目前有十大趋势值得注意:
第一个趋势,中国现在留学的规模空前,比如从1872年到1978年的100年间,中国出国留学人员总数不超过13万,到2000年中国也总共送出了34万留学生。但是进入11世纪以后,特别是进入WTO以后,到目前为止短短的8年时间,中国一下子就产生了100万留学生。而且在1998年到1999年,中国一年送出2万留学生。但是在2008年中国有将近20万留学生送出国。所以,可以看到留学的规模和高潮是空前的,这反映了中国的开放,反映了中国的国际化,也反映了中国大的崛起趋势。
实际上根据留学生教科文组织的统计资料,中国目前留学人数已经占到世界的首位,占到总数的15%。这是第一个现象。实际上我认为留学还会加剧,在今后三年,中国的留学总数将会超过200万,这是一个新的现象。
第二个趋势,留学逐渐社会大众化。我们过去的留学大家都知道是精英式,特别是在80年代、90年代初期我们出国留学都是过五关斩六将,层层审批,小平跟我出去的那个年代非常不容易,光是办签证和护照就要费很多工夫。现在留学已经进入寻常百姓家。自费出国留学占到90%以上,而且在整个留学大众化,从精英向大众化转变的过程中,我认为中国的留学还会呈现更加广阔和更加波澜壮阔的发展大趋势。
第三个趋势,留学日渐低龄化。我们以前出国一般要去读研究生,去找奖学金,以前深造都是拿不到奖学金就出不了国。现在随着中国中产阶级的日益庞大,中国经济国力不断增强,中国人出国的年龄和学历的分布也开始逐渐的低龄化。比如现在出去读本科占很大比例,现在出去上中学已经占到很大比例。比如说2007年上海市教委有一个统计,在上海出国留学生当中,15岁到19岁中学生占到27%,差不多三分之一,这也是一个很新的现象,留学日渐低龄化。
第四个趋势,留学分布地日渐广泛,游学潮流开始涌现,不光是留学,也开始出现了游学。首先是选择的目的地,我们以前是美国、加拿大、英国、法国,但是实际上现在出国留学已经遍布世界各地,包括在亚洲很多地方,很多人去印度、阿根廷这些地方,2008年中国在海外留学的国家已经达到分布109个国家和地区,学科覆盖了所有的领域,有人说有太阳升起的地方就有中国留学生,分布非常广泛。
另外一个趋势,游学的潮流开始涌现。我们现在短期的体验式的出去游学开始大量增加。我最近注意到各大媒体上关于游学的广告铺天盖地,游学已经非常普遍。前段时间我还出过一本游学的书,正好跟新东方负责游学的人座谈,他们告诉我,在2005年的时候出国游学的人报名只有几十人,在这几年达到了上万人,光是一个单位就是这样,这是非常广泛的一个现象。
第五个趋势,留学专业的选择多样化。最早我们的留学生流美幼童1872年算,都是学理工专业,学科技为主。但是现在的留学生分布的行业遍布各行各业,前几年对中国300名成功海归人员调查,76%是学理工,但中间27%是学工商管理,还有12%是学法律等等其它专业。2007年这个比例又有所增加,出国的专业发生很多变化,选择实用性的学科,比如经济、工商管理、计算机等已经占到一半以上,人文和社会学科、法律等占了很大比例。
第六个趋势,越来越多的留学生毕业以后继续在海外深造。现在有很多留学生在海外,读了本科以后读硕士,很多读了硕士以后读博士,这在中国学生的比例里边非常高。根据美国的一个调查,2000年以前,拥有学士学位并继续在美国学习的中国学生为11.5%,2000年以后的五年中,这个比例从11.5%上升到44.1%,远高于印度,它是13.9%。
第七个趋势,人才的回归率跟上世纪比呈现下降的趋势。我们在2000年的时候回归的比例是三分之一,最近看来2008年是达到了25%,说明很多学生在海外学习、实习。
第八个趋势,留学生就业日渐多元化,从“三师”扩展到“三家”。什么是三师呢?以前有很多留学生毕业之后从事工程师、医师、会计师,现在开始走向科学家、企业家、发明家,而且现在在跨国公司里、自主创业的占很大比例,这是留学生发展的多元化。
第九个趋势,留学生回归目前很多是集中在第一线的大中城市,只有2%是集中在中西部地区,海归回来现在在北京、上海、广州大的一线城市扎堆的现象比较严重。
第十个趋势,人才环流现象开始涌出,海鸥开始出现,虽然我们回来只有25%,但是大部分人呈现一个人才环流。2005年我把人才环流的现象给了一个新的词,除了海归,我们叫海鸥。前些年人才外流的现象,现在又有人才回流,现在实际上是国际上进入人才环流的现象,大量的人开始跨洋,在北美、欧洲与中国之间来回发展,这批人不少于10万人,海鸥的人数开始越来越多。实际上欧美留学会就有很多海鸥式的人物,比如美国、加拿大、欧洲、澳大利亚、中国都有他们活跃的身影,所以他们是未来海鸥发展的新的重要的一分子。
上面我讲的留学生的十大趋势,下面我再简单讲一讲海归的一些共性。我也总结了几条。到2008年为止中国现在回来40万留学生,再加上有10万海鸥,应该是在50万以上。我讲讲这些留学生对当代中国社会的贡献。
第一,他们是教科文卫领域的栋梁,教育部的大学校长里78%是留学人员,博士生导师里63%,实验室主任有72%都是留学人员。
第二,发挥参政议政的作用。包括现在很多专门委员会,在两会里面,包括社科院、研究中心、北大、清华等等,很多研究所里面、智库里边都有留学生,他们向国家、中央积极建言献策,对推动中国的思想、民主各方面的发展都起着非常重要的作用。
第三,海归积极参加民间外交,提升中国的软实力。这一块实际上在中国来讲目前非常重要,我们在国际上很多的论坛上都能看到这批海归活跃的身影,不管是达沃斯论坛、财富论坛还是学术研讨会上,我们都能看到这些海归活跃的身影,他们对沟通中外交流,提升中国的国际影响力,提升中国的软实力都起着非常重要的作用。
第四,发挥社团和公益的作用。目前在社会上有很多海归的社团,包括协会、商会和各种NGO的组织,在这里都发挥很多作用。在这里面已经有了很多海归带头的作用。
第五,海归在中国的创业大潮里是充当了尖兵的角色。中国海归的创业推动了中国在新经济、新技术、互联网、IT、通讯、传媒等领域的发展。我们知道很多留学生创办企业,像亚信、UT斯达康、搜狐、新浪、百度、空中网、如家快捷,包括新对方,在这里都有很多留学生的参与。实际上我统计了一下在美国纳斯达克上市的近百家中国企业里,绝大部分是由海归创办或者是海归参与管理。
第六,中国企业走出去的重要推手,海归在这里面发挥很大的作用。比如中国的大型企业海外上市,这里边有很多国际投行、国际会计师事务所、国际中介机构,包括带领中国的企业走出去,海归在这里边发挥重要作用,包括联想到海外上市,海归也在里边发挥很多作用。
第七,他们是跨国公司在中国化的主力军。大家都知道在中国改革开放中间,跨国公司发挥着巨大的作用,在这个里边我们有很多海归,成为跨国公司在中国的掌门人,甚至是500强在中国的CEO,对推动中国和跨国公司的合作,加速中国和多国经济的接轨都起到巨大的作用。
第八,海归是发展中国第三产业服务产业的一个重要力量。这个里面实际上是中国在今后的发展里面,第三产业是巨大的发展,我们现在还只有40%的服务业,发达国家是80%,这里面有很多空间,包括金融、财务、咨询、法律、经济、广告、出版、传媒等等,特别是在教育里,新东方就是一个典型的例子,对中国第三产业服务业的发展起到非常重大的作用。
第九,带回来国际上先进的技术和人才,这个贡献也是非常巨大的,很多人才,最近中央出台了千人计划,吸引国际顶尖的留学人员回来参与中国的建设,这里边有一大批精英人才、国家栋梁人才,这也是带回来先进的技术和先进的人才。
第十,海归带来国际化新的创业理念、商业模式、新的社会文化的感念。在这个里面也是起到非常重要的作用,不光是传统上中国的招商引资,老华人华侨的招商引资,海归在新的塑造创业文化、塑造创业的时尚,带来新的思想、带来新的理念、带来新的风尚方面也发挥非常重要的作用。
所以,我认为中国目前海归进入了一个新时代,留学也进入一个新时代,这会是中国今后30年非常显著的一个大的发展趋势,也是中国与国际接轨的一个十分重要的桥梁、纽带和一种方式。我认为中国今后未来全球化的发展和结合的一个很重要的手段,就是我们会继续扩大留学,继续吸收我们留学生回国,我相信在中国今后的全球化的过程中,留学生的作用会越来越大。
谢谢大家。
对话王辉耀:海归创业面临的困难
主持人孟楠:大家好,您正在收看直播的是“2009年首届新东方留学高峰论坛”,现在论坛还在进行当中。我们非常荣幸地请到今天论坛尊贵的嘉宾之一,欧盟同学会副会长,也是当代最受欢迎的留学生王辉耀先生,欢迎您。
王辉耀:你好。
主持人孟楠:首先请您谈一谈参加本次论坛最大的心得和体会?
王辉耀:我觉得这次论坛是组织非常出色的,一次非常高规格的活动。而且是一个就留学话题的一个论坛,这是我第一次参加,关于留学话题,来的嘉宾阵容有、留学的学生、各行各业,包括媒体都很关注。我感觉这个现象是值得研究的,因为中国开放很重要的一个方面就是留学。
你比如1978年改革开放头两件事,邓小平决定的,一个是恢复高考,另外一个派遣留学生。留学三十年下来,中国到了反思、总结和向钱看的这么一个阶段,所以我认为今天这个论坛,是非常有历史意义和现实意义。
主持人孟楠:在阅读您的简历当中,我觉得有几方面让我印象非常深刻,您是在中国大陆留学生当中是首批取得在加拿大的MBA学位。同时也是大陆留学生在中外两国政府部门,以及跨国公司有丰富的工作经历,同时也是首批回国创业的海归,您作为第一批回国创业的海归,您觉得当时的创业环境和现在相比最大的不同在哪儿?
王辉耀:确实有很多不同,你比如说,我是八十年代出国的,比较早期读MBA,包括读工商管理博士,后来去跨国公司工作,包括去政府。那么我九十年代初期回来的时候,在友谊宾馆租了一间房,又当卧室,又当办公室。那个时候确实有很多的困难,比如我们要装一个电脑,我从香港带了一台电脑,跑了二十多趟大山子海关,进不来。包括传真机,要到邮电部申请入网的编号,成立办事处花了半年的时间,半年时间成立我们的公司,很多多这样的例子,当时政府对成立公司,创业不是很理解。当时的政策没有现在这么完善,所以我觉得遇到很多的障碍,或者有很多困难。但是可能也有一个好处,你回来的早,机遇比较多。你比如我们回来早的时候,我们从事国际商务咨询。在国外已经经历了跨国公司。回国后去政府工作一圈之后。当时你讲咨询公司的话,门槛很高一般人介入不进来,我们当时接了中国五十几个项目包括三峡工程、国际融资、贷款这些包括加拿大政府引进到国内的三峡项目。当时我们做了很多的工作,取得了很好的效果。所以我觉得在那个时候虽然是困难,一旦坚持下来,回报都是非常好的。
谈到现在的创业,我觉得确实条件今非昔比了,现在国家有几十个留学人员创业园,中关村创业园有二十七个,非常大。现在留学生的创业政策、补贴、风险投资,很多模式已经出现了。比如互联网模式、IT模式、生物制药等等。在这个领域里面,有很多现成的模式可以参考。还有创业的文化和创业的氛围,后来找资金、找人才、找伙伴都比较方便,像在欧美同学商会里面,有很多的活动,很多人找到他们的创业伙伴。
所以我觉得现在有很多的便利的条件。但另一方面来看,它的竞争也加剧了,因为回来的人多了,包括回来创业的人,全国有好几万的海归回来创业。这里面各有优势,和一些局限。但是我总的来看,国家的这个机会越来越多,创业的机会越来越大。而且这个回报也是越来越大,所以这个模式,让更多的留学人员回来创业。留学生去科教,甚至去政府,去这种跨国公司和民营企业,创业现已经成为一个比较主要的,主流的趋势。
主持人孟楠:您作为欧美同学会的副会长,在您平时的工作中,也接触到很多成功创业的海归,或者准备创业的海归,能提几点建议和忠告?
王辉耀:我觉得确实不少,对成功的海归,他们确实是非常优秀的一批人,希望他们更多的帮助这些未来要回来的海归。你比如像现在英国的创业导师的计划非常好,有一个创业导师,带五个新创业的人。这种新创业的几个人,得到很好的发展。比如说,导师可以把网络、咨询、经验提供给他们。我觉得应该多有一些海归能够回来做一些公益、指导方面的事情。他们可能已经过了挣钱的阶段。第一桶金、第二桶都有了。现在在海外留学一样,发现很多社会人士从事公益事业。这种慈善行为,或者可以帮助这些没有发展的企业。我们的公益慈善,不光是建希望小学,捐一些钱。很重要的一点,希望他们能够拿出钱和实力来,包括回国留学人员避免成为海待,让他们能够取得成功,为国家做贡献。
对于新回来的海归来讲,我觉得他们一定要有一定的恒心,有一定的准备。就是说,不像回来的海归,一定就是特别受欢迎的,你创业可能要身经百战,要经历很多的磨难。同时我觉得很重要,他利用好国家的现行的政策,比如说我们的创业园。我们这个留学支持,包括国家最近出台的计划。我觉得都是很好的渠道。另外一个就是我有一个建议,就是要参与这种海归,或者社会的网络。比如加入这些活动,商会,协会,同学会,校友会等等这些活动。我觉得是非常好的产品,大家能建立很好的关系的平台,和信息的交流,这块对创业的成功是至关重要。所以我觉得如果这两方面做好,就会有成功。
主持人孟楠:感谢王先生特别的建议,感谢您接受我们的访问。
王辉耀:好,谢谢。
对话袁岳:留学别往发达国家扎堆
主持人孟楠:各位新浪网友大家好,我们接下来为您请到的重量级嘉宾是零点集团董事长,也是我们非常熟悉的《头脑风暴》主持人袁岳老师,我们之前也欣赏过您的舞姿(笑),请问袁老师是什么时候出国留学的?
袁岳:我是2000年吧,我是老留学生。
主持人孟楠:您觉得留学的岁月在您成功的道路上扮演了什么样的角色?
袁岳:我觉得是小阶梯,其实留学每个时代,有很重要的不一样。我们这个时代就是有非常强的主体感,我知道我要干什么,拿这个留学干吗,有点像就是说,要去办一件大事的话,总得要揽几个金刚钻,我很明确知道把留学拿来干吗用,我经常去留学的时候,看到小留学生跟我说,袁老师,我学这个专业是用来干吗的。我们是很明确知道想要干吗的,我差不多每五六年去一个学校。我2007年去的耶鲁,我2012年计划去巴西的圣保罗大学。
主持人孟楠:为什么去巴西?
袁岳:下一个时期主导经济的就是金砖国家,包括金砖四国,金砖十一国在全球经济中间的新地位。所以我们在这个金砖,我本身已经对印度有比较多的参与和了解,俄罗斯我也了解比较。但是呢,我觉得我们相对来说,中国人了解比较少的,从文化特色来说,非常有趣的是拉丁美洲的文化。我去了巴西一段时间,去完之后更加喜欢这个地方。所以我有个计划,大概会去巴西做一年的访问学者,现在正在学葡萄牙语。
主持人孟楠:您在最初的时候怎么有了出国留学的想法?
袁岳:最早是八十年代的时候,当时准备去哈佛读法学,因为种种原因去不了,还有一个原因是英语过不了关,我当时能去,是比较顺水推舟,是因为有人邀请,有这么一个机会,他说你愿意读吗?我说可以,就这样。虽然我内心一直想留学,后来我真正去的机会,基本上都是有机会特别提供给我,所以我才去。从这个意义上,跟一般的留学生还不大一样。
主持人孟楠:像您这样的成功人士是被很多留学生所羡慕的,很多人毕业之后也想找一份很好的工作,或者自己创业,但是不知道从何做起。
袁岳:我和他们不大一样,我是先做事业,然后再去的。所以我说主体感很强,不管去做什么,都是把它当肥料来用的。其实这一点是,像今天新东方的这些人,新东方回来的副校长们,包括新东方的这些股东们,他们中间的有一些人,是属于想做一些事。还有一些人,我说第一代的留学生中间,叫朝圣性留学,那时候大家认为西方的东西很好,我们应该去学习。然后到那边学一个什么东西,也在西方干什么,所以第一代留学生大部分留在西方了。我们这属于第二代,叫功用性留学,我是拿它派用场的,不是去朝圣的。第三代是边缘性留学,这个现象在现在是非常普遍的。实际我觉得从某种程度来说,站在我们这代留学生的角度来说,我觉得人首先做事最重要,不是留学在前,是做事在前。即使今天到了美国以后,美国的年轻人,也在很困惑,到底干什么,做什么东西,这是一个。其实我1993年的时候,第一次去美国的时候,也有其他留学的机会,那个时候就会有一些朋友说,你应该在美国留下来,在这边找一个工作。那时候我有一个感觉,那时候算有点先知先觉,我觉得美国社会是一个烂熟社会,你能找到的小东西都是一个缝隙机会,最后能够找一个工作,能够有收入,最后当一个中产阶级,买一个房子,安居乐业,这就很不错了,包括大部分的华人,我认识很多华人教授,只能研究边沿性的东西,很难进入主流社会。而中国社会是一个上升中的社会,你做的任何东西,你一不小心就成了某一个东西的鼻祖,因为这个东西在之前没有人做。
就像我做的无论是民调,市调,或者我做的策略咨询行业之间,像我这样就是鼻祖,没有人在前面真的把这个东西做出来,做出名气来。大大小小的,一不小心就能做出个鼻祖出来。当然后来为什么我觉得其实我开始考虑留学和后来考虑留学是不大一样。开始考虑留学的时候,八十年代的时候,其实我有朝圣心态,觉得留完学才算修成正果。到第二代去留学的时候,心态已经不是这样。我觉得有一次受一个刺激,在差不多1997,1998的时候,有一个英国回来的留学生,只读了一年,他跟我说他的学校,我说你这个学校都没听说过,然后这个学生跟我说,你留过学吗,我说没留过,他说那就结了。所以那个时候我就意识到就是说,如果再往前走,特别要推动公司业务的国际化,如果没有这样的留学背景,不说别的,没有留学的帽子,连人都招不来。后来在我留学之前,我们公司用的海归只有两三个人,现在我们公司的海归20%,将近一百个人,一个很重要的就是说,其实我在哈佛读的这个其实是一年的,但是你会发现,你是哈佛回来的,你留的学校都比我们好,所以你要招人非常容易。
主持人孟楠:招那么多海归,是您本人的“偏爱”?
袁岳:其实他们很有用,不光知识本身有用的地方,另外他们学的东西也很有用。同样学应用数学,中国人比美国人理论好,但是真正的应用还是美国人做的好。我最近招了一个博士生,就是学这个的。听他给我讲的东西,拿回来就能当熟练工用,在中国就不行,很明显有一个差距。
在心理学领域,中国人大部分同学学的语言学,这个不能用在我这个行业的,把它变成了考究学。如果在美国学语言学的博士,这个很好用。因为他做语言分析的,这个分析非常适合干我们这个行当。从我这个角度来说,我这个公用的概念,我看这些留学的人,从功用角度来说,觉得他们很有用。尤其是自己有这种专业爱好的,所以我本身对留学人才总体来说,我是非常的看好。
只是现在有,开始有越来越小的留学生,因为他自己没有明确的爱好,留学荒废了一两年时间。我甚至碰到一些留学生,外语都说不好。蛮遗憾的,把青春最好的时候,没有真正为自己在专业上有一点点基础的修为。所以我觉得以后对于他的,这种留学对他人生的帮助会小一些。
主持人孟楠:您有了这么多在其他国家留学或者做访问学者的经历,会考虑把生意做到其他国家吗?
袁岳:我们20%的生意是在其他国家的,在独联体,东欧,东南亚,非洲,其实我们的这个目标是五年以后,我们是中国第一个有影响力的,源自中国的跨国品牌。我们非常有竞争力,我们和欧洲的公司一起去竞标,我可以花比他少得多的钱,干比他多的事。干这个活的时候,非常重要的是,第一你能干这个活,同时你的语言能力没有问题,这就需要有海外教育背景的人去做这个工作。从这个角度来说,我们真正缺的是什么?对非洲有感觉的留学生。我们现在的留学生。
主持人孟楠:大部分集中在发达国家。
袁岳:他不知道学这些到底干吗,实际上中国资本在国际上资本输出的时候,非常重要的是中等发达国家,就是新发展起来的经济体,具有比较大规模的发展中国家,我们遇到最大的问题就是没有对本地知识了解。所以一方面,我们很多的年轻人不愿意去,很多的公司都要花三倍的工资才愿意去,去了以后,也帮不上太大的忙。当我们看到全球化经济结构重组的时候,我们的留学结构没有重组,大家没有找到真正的方向。我说像巴西,我们去巴西留学的太少了,俄罗斯有一些,但是基本上是留剩下的,没办法。包括有一些做边境贸易的生意人的后代,但总的来说,大家实际上没有全球化目光。在选择发达国家这一点上,跟八十年代的基本结构没有太大的变化。事实上全球的经济结构已经发生了重大变化,这个代表什么,我们整体来说,我们的教育不仅是滞后的,同时在面对全球需求角度来说,还是滞后的,教育是一个挺滞后的反应模式。所以海待,你从美国回来,现在有危机了,你找一个工作在中美之间,难度很大。你看中国那么多并购,大部分不是在美国和欧洲,在其他的市场上,资本进入的许多市场,也是在金砖这些国家,这个领域中间,我们的留学生很少。现在是一个重新反思留学机会,就是将来的职业成长空间的时候。
主持人孟楠:在留学之前,您不妨对自己孩子将来的人生规划和职业规划,做一个清晰的考虑,然后再慎重做出决定。
袁岳:我不主张家长做这个研究,因为家长研究太多了,小孩就认为,老爸,等你定了哪个国家就去,这个不利于他成长的,留学是人生中很重要的选择,第一是他爱去的,第二是有感觉的才行。要让孩子怎么样去选择留学这个地方,应该多研究。包括什么,多带小孩旅行。从旅行开始,然后要带着学习的态度去旅行。不要光去旅游景点,要多研究人文。如果对小孩有留学的想法的话,可能这个手续有两个,一个是带小孩去游学,小孩有热情,是他愿意去做这个事。不要他去了那个国家,为什么去哪儿呢,因为我爸派我来的。这个留学是在国际范围内进行你这个行动,那个时候还跟家里似的,为什么上这个学校,因为我爸选的。为什么找这个工作,因为我爸选的。如果是这样的话,留学跟在国内读书没有太大的差别。
主持人孟楠:感谢袁老师作客我们的新浪聊天室。
对话徐小平:留学最宝贵的是什么
主持人孟楠:各位新浪网友大家好,我们接下来为您邀请到的重量级的嘉宾,是新东方发展研究院的院长徐小平老师,到现在为止我对徐老师留学生涯自创的歌曲和舞蹈还印象深刻。
徐小平:可惜那个视频没有放好,中间有我在花花公子上的封面照片,这首歌其实二十年前就唱过了,在新东方唱过成千上万遍,数百万人因此而受益,受刺激,刚才有个家长还说,听了它热泪盈眶。这首歌主要反映了留学生的孤独、寂寞、以及奋斗。
主持人孟楠:我们接下来会把徐小平视频的完整版放在网上,请各位网友关注。徐老师,今天的论坛进入了尾声的时间,您觉得留给您最深印象是什么?
徐小平:我觉得今天的论坛太伟大了,比如钱文忠教授讲到中国文化的载体,我们今天讲到载体,一定是外来语,世界也是外来语,而且是唐僧引进的,我们在国外获得顿悟,也是唐僧,留学生也是日本人的名词,我今天才知道。
主持人孟楠:好像我们对留学生也有新的解读。
徐小平:我一直找不到怎么翻译“留学生”这个词,今天听钱文忠教授讲,原来是日本人来唐朝学习,留下来的叫“留学生”,回去的叫“还学生”,这个是知识,这个也反映了整个一千多年来,人类的文明就没有停止过。留学生是人类文明交流,因为交流而丰富,因为交流而繁荣、强大、多样,所以我作为留学生之一,也是留学论坛的参与者,真是感到无比的自豪。但是呢,我就觉得我们早就应该搞了,我们以后还会多搞。这样为中国的留学思想,留学理论,以及相关部门的留学政策,提供参照,提供推动,这就能够承担新东方的责任了。
主持人孟楠:没错,刚才我们跟周老师聊的时候也说到,今天的论坛众星云集,大腕都来了,而且大家碰撞出了很难得的火花,您作为早期的留学生代表,觉得自己当年的留学生涯,跟现在准备留学出国的90后的留学生,您觉得环境也好,还是说心态上也好,最大的差别在哪儿?
徐小平:我觉得要回答这个问题,今天论坛李开复老师讲到留学的十个礼物。从自信心开始,到批判精神,这十个礼物,是今天的留学生,以及未来的00后留学时一定要获得的礼物,一定要攫取的宝藏。所以假如说90后和我们50后,60后有什么区别的话,或者有什么共同点,一定要把这些精神的文化的价值的这个礼物,到国外去挖掘,采摘回来,假如说有什么不同的话,刚才讲的是共同点,我说50后。这个假如说有什么不同的话,90后的人出去学习,更加要注重学这些精神的,文化的,价值观的东西。
主持人孟楠:价值观的东西。
徐小平:对,因为出国学技术,或者单独学一个学科,这个时代坦率说已经过去了,中国在硬件上,在知识上,不亚于外国。缺的是什么?创造性思维,批判性思维,独立精神,自由意志,而这些东西是未来中国下一步,我们国家要想自立与世界民族之林,要想让洋人敬佩,口服心服的关键点。所以90后学生出去留学,一定要更加注重精神文化的挖掘。
主持人孟楠:精神文化挖掘,把国外精神文化的东西学回来。
徐小平:不管学什么,理工科的人甚至更需要这些东西。
主持人孟楠:我们对徐小平老师更多的了解,还在于您是人生规划方面的专家,对很多青年学生对这方面进行了很有意义的指导,您觉得对这些留学生来说,他们的人生规划什么时候开始做?
徐小平:这个问题非常好,也触到了我的痛处,我在1998年出了一本书,是许多人救命的宝典,因为你被拒了以后,看看我的书,接受我的咨询能过去。但是俞敏洪说,我祝贺这本书出版,但是也希望这本书过时。因为中国人去美国留学,签证已经不是问题了。现在的人生咨询,是教育的规划,职业的规划,留学也是一种教育,根据中国规律而言,所以呢,当教育规律,职业规律被所有人都接收、认可的时候,这个也没有意义了。那么现在呢,假如愣要我说呢,那么就要一句话就是说,无论学什么,一定要有明确的职业目标。将来干什么,但是你18岁的时候,还别想太多,到了美国,好好学习。
主持人孟楠:刚才于丹老师有一句话,说不要在太早的时候给自己定型。
徐小平:开复老师也有一句话,在哥伦比亚大学,大三才定专业,其实美国有一些学校,一进去也要定专业的,所以我在学生讲的一句话,一定要有明确的职业目标。但是我18岁没有,19岁没有,心里要有一个东西,就是要意识到,你四年以后,总是要走向社会的,四年以后,总是要去工作、赚钱,把留学的钱还给爸爸妈妈,爸爸妈妈等着它买医疗保险,等着它买房子。所以一定要有明确的职业目标。假如说,让我说第二句话的话,还是留学,如果语言学不精,你的不和当地社会打成一片,不多交几个老外朋友的话,留学也是白学。这个会成为未来很多人失败的根源。
主持人孟楠:就是留学了,跟在国内还是一样,因为没有把自己的市场打开。我想刚才就着您的话题说,没有吸收到人家的精华,所以留学失去意义了。
徐小平:所以留学最底线是学个专业,拿个文凭,留学最宝贵的是什么,是能够吃透这个国家,了解它的文化价值。那么,什么叫文化价值?比如我们看一个人,一个少年和爸爸妈妈吵架,支持谁?假如爸爸妈妈逼着女儿要嫁人,对吧,你认为对不对?或者逼到你的时候,你怎么看这个问题?那这些都是文化价值。我想讲一个例子,有一次武汉大学一个老师,让学生回家给爸爸妈妈洗脚,结果浙江大学六个学生在讨论,优秀学生都说应该洗,而且在讲怎么洗,有人进一步发挥,说要给他按摩,听的我毛骨悚然,我是爸爸妈妈,我怎么能够容忍我孩子跪在那儿给我洗脚,没有尊严,孝敬是文化,但是个人尊严也是文化。孝敬里面一定要有个人意志,要有尊严,要平等。
主持人孟楠:现在很多年轻人,不光出国留学之前会有困惑,我将来做什么,学什么专业,很多学成回国的海归也困惑,回国做什么,创业创什么,对这样人有什么建议?
徐小平:看看我们,比如我是学音乐的,然后我又在北大工作,我在国外又学音乐,然后又做了半年的中学音乐老师,我回来干什么,但是老俞来了,是我的幸运,然后俞敏洪说很多学生不知道怎么申请奖学金,就是因为不会讲话,不会交流。我就看到了巨大需求,结果我回来帮助学习办出国,结果得到大家认可。要知道,事实上我后来主要想帮助学生弄出国,我没有看到一个问题,学生拿到全奖以后,拿不到签证,我帮助他们,结果获得了挺大的成功。所以我想说的是,不要抱残守缺,也不要墨守陈规,中国有无数的需求,无数的机会,这个我还想讲另外一个东西。新浪的前身据我所知,实际上是想做一个中文,文字输入的平台,但是他们到了美国,看到了互联网,1997,1998年的时候,毅然转过来了。我讲的不一定正确,至少可以说什么,无论正确与错,至少我想说一个道理,你要回到中国,瞄准需求,需求就是市场,就是机会,就是金钱,也是你的责任。如果你能满足这个需求,你就获得成功。
主持人孟楠:如果找不到这样的机会的话,也需要向徐小平这样的规划专家给你规划一下。
徐小平:不需要,找不到的话,就做个助理,打个义工,哪怕是在社区里面做做家教,在同学朋友之间跟他们聊聊天,你总能看到沸腾的中国社会,哪里有着对你的沸腾的呼唤,所以回来不怕一下子找不到工作,怕就怕你不把自己扔进这么一个沸腾的中国机会里去。我觉得每个人都能找到机会。
主持人孟楠:好,我们也祝愿每一个网友都能找到自己合适的机会,也感谢徐小平老师激情四射的演讲。

